שְׁאֵלָה:
אם שנאי מעלה מגביר את המתח, כיצד ניתן להפחית את הזרם? האם באמת הזרם בתפוקה קטן יותר?
Always Confused
2016-04-23 16:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם שנאי מעלה מעלה את המתח, אז כיצד ניתן להפחית את הזרם?

there is something very-much paradoxical !!!!

אם שנאי מעלה מגביר את המתח, אז כיצד ניתן להפחית את הזרם?

(אני מנסה לשאול את זה, במקרה של סוללה, אם אני לוקח סוללה במתח נמוך יותר (נניח 10 וולט) ), וסוללה נוספת של מתח גבוה יותר (נניח 50 וולט), והשתמש בהם בשני מעגלים נפרדים (כל אחד עם התנגדות נתיב זהה, נניח 2 אוהם); ואז, במעגל שהתחזק סוללה חזקה יותר (50 וולט), ייתן הרבה יותר זרם.

עכשיו, במקום סוללות, אנו לוקחים 2 מקורות זרם חילופין: מקור זרם חילופין של 10 וולט, ומקור זרם זרם דומה אחר של 10 וולט מוגדל ל 50 וולט דרך שלב שנאי מעלה.

מכיוון ששנאי עלייה מגביר את המתח ומפחית את הזרם; אם כן, מקור 50 וולט AC זה אמור לתת זרם נמוך יותר מ -10 וולט (בהתאם לשימור האנרגיה).

אבל השכל הישר הוא אומר שאם יש הבדל פוטנציאלי של 50 וולט, אז אנחנו צריכים לקבל הרבה יותר זרם גדול מעגל ENT באמצעות פלט (עומס), מאשר מקור 10V; מכיוון שאנו יודעים מאוהמלוב (ואפילו מוליכים לא אוהםיים עם התנגדות חיובית כלשהי), שאם נפעיל מתח גדול יותר, נקבל זרם גדול יותר.

ואז, מבין שתי המחשבות הללו (הנחות יסוד ) , איזה אחד הוא הנכון? ולמה?

& אם ההנחה הראשונה נכונה ("שנאי 50 וולט נותן זרימה פחותה פי 1/5 מהמקור המקורי של 10 וולט", אז מדוע אנו אומרים לו 50 וולט בכלל; ולא אומר 10/5 או 2 וולט?)

ואם זה באמת עובד ממש כמו מקור 50V אמיתי ולהגדיל את הזרם, אז איך הוא מציית בכלל לחוק שמירת האנרגיה?

ראה גם: כיצד עובד Step Up Transformer? באתר זה (https://electronics.stackexchange.com/questions/11004/how-do-step-up-transformers-work)

ו-

בעמוד זה, תשובה, המסבירה כיצד כל לולאה עובדת כסוללה. https://electronics.stackexchange.com/questions/11004/how-do-step-up-transformers-work/11006#11006

עם זאת אני לא איש פיזיקה או מתמטיקה . אז אנא הסבירו ככה.

סיכה = שפיכה.אם תעבור לשנאי מגביר ותשמור על אותו עומס, אז גם זרם הקלט יעלה.
אז אתה אומר שנאי עולה צריך ליצור אנרגיה מכלום?פתרת את משבר האנרגיה שלנו!כמו שטום לעיל אומר כוח פנימה = כוח.p = vi so vout * iout = vin * iin, iout = (vin / vout) * iin.למעשה אתה בטח מאבד מעט מחום כחלק מההמרה, שום דבר לא בחינם.
הנגדים האלה שיש לך בצד הראשוני יגרמו לכך שהמתח על פני סלילה ראשונית יהיה ** לא ** 10V!
חָמֵשׁ תשובות:
Tom Carpenter
2016-04-23 17:07:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שנאי בעצם ממיר בין מתח לזרם באמצעות שדה מגנטי. מכיוון שמדובר בהמרה, אז אם התהליך יעיל ב 100%, אז כוח המוצא ועוצמת הקלט חייבים להיות שווים:

$$ P_ {in} = P_ {out} $$

אם הם לא שווים, אז אתה מאבד אנרגיה בשנאי (חוסר יעילות), או צובר אנרגיה (מישהו תנועה תמידית ?!). הראשון יכול לקרות, האחרון לא יכול.

אז על סמך זה, מה אנו יכולים לומר על המתח והזרם? ובכן, אנו יודעים כי:

$$ P = IV $$

אז: $$ I_ {in} V_ {in} = I_ {out} V_ {out} $$

נניח שיש לך שנאי מגביר עם 10 סיבובים ראשוניים ו -50 סיבובים משניים. פירוש הדבר שיש לך יחס סיבובים של:

$$ n = \ frac {50} {10} = 5 $$

אז זה אומר שהמתח יוגדל ב- גורם 5 (\ $ V_ {out} = 5 \ פעמים V_ {in} \ $). אז מה קורה לזרם?

$$ I_ {in} V_ {in} = 5V_ {in} \ times (I_ {out}) $$

על מנת ששניהם הצדדים של זה יישארו שווים (לא מצליחים להשיג אנרגיה מכלום!), אז צריך לחלק את הזרם ב- 5. בעיקרון אתה יכול לומר ש:

$$ I_ {out} = \ frac {1 } {n} I_ {in} \ space \ space \ space \ space \ space \ space \ space \ space \ space V_ {out} = nV_ {in} $$


אז מה קורה אם יש לך עומס קבוע ומשנה את מספר הסיבובים? בוא נעשה דוגמא. נאמר שמתח הקלט הוא \ $ 10 \ mathrm {V} \ $, השנאי מגביר בתחילה את הגורם \ $ n = 1 \ $, ואחר כך את הגורם \ $ n = 5 \ $. בשני המקרים עומס הפלט הוא נגד \ $ 2 \ אומגה \ $.

במקרה הראשון, החישובים שלך נכונים.

$$ V_ {out} = n \ times V_ {in} = 10 \ mathrm {V} $$$$ I_ {out} = \ frac {V_ {out}} {R_L} = \ frac {10} {2} = 5 \ mathrm {A} $$$ $ I_ {in} = n \ times I_ {out} = 5 \ mathrm {A} $$

עכשיו אפשר ללכת על $ $ = 5 \ $.

$$ V_ {out} = n \ times V_ {in} = 5 \ times 10 = 50 \ mathrm {V} $$$$ I_ {out} = \ frac {V_ {out}} {R_L} = \ frac {50} {2} = 25 \ mathrm {A} $$

נהדר, אלה תואמים את מה שאתה אומר. אבל כאן הכל משתנה. אנו מבצעים את השלב האחרון של החישוב:

$$ I_ {in} = n \ times I_ {out} = 5 \ times 25 = 125 \ mathrm {A} $$

מדוע ההצבעה למטה?
הוכלומר במעגל הפלט של השנאי, כאשר הזרם מותר, הוא גם גורם להגדלת הזרם במעגל הקלט של השנאי?כלומר בתרשים שלי, שקלתי את מעגל הקלט עם 2 אוהם, 10 וולט, 5 אמפר ללא קשר למעגל הפלט מופעל או כבוי.אם מעגל הפלט נדלק, אז הזרימה במעגל הקלט תושפע, תוגבר ותפוך ל 125 A?האם יש לי את זה נכון?
@AlwaysConfused נכון.העומס על הפלט ישפיע ישירות על העומס על הקלט.למעשה אתה יכול לומר שהפלט "מופנה" לקלט: \ $ R_ {in} = \ frac {R_ {out}} {n ^ 2} \ $.
@AlwaysConfused גם בתגובה הראשונה שלי לא דיברתי איתך.מישהו הצניע את התשובה ושאלתי אותם מדוע אם במקרה יביטו לאחור.
(@ טום נגר) אה אני מרגיש די הקל מכיוון שזה הולך די עם ההיגיון.שנאי המעלה המפיק אנרגיה נוספת זו על ידי שיפור היניקה של הזרם על הסליל הראשוני.המשך ...
... המשךעם זאת, עדיין זה מוליד שאלה פרדוקסלית נוספת.על פי חוק LENZ, הזרם החשמלי המושרה מתרחש תמיד בכיוון כזה שתמיד דוחה את המגנט הנע / מפריע לשינוי השדה המגנטי.אם כן, מדוע במקרה של שנאי, הסליל המשני משפר את הזרימה בסליל הראשוני, במקום להפריע?למעשה יותר תפוקת זרם בסליל משני (יותר סיבובים) המשפרת את הזרימה בסליל הראשוני ולא מעכבת?
מה יקרה במקרה של שנאי מדורג?האם זה יצמצם את הזרם בסליל הראשי (רק הפוך עם שנאי צעד-מעלה?)?
המשוואות תקפות באותה מידה לצעדה למטה.\ $ n \ $ עכשיו יהיה <1.לְמָשָׁל.10: 1 יהיה \ $ n = N_s / N_p = 1/10 = 0.1 \ $.
@Tom: היי טום.תהיתי אם תוכלי לחבב בבלבול הזה שיש לי.במקרה של \ $ n = 5 \ $, הראית ש- $ I _ {\ text {in}} = 125 \ text {A} \ $, כך שההתנגדות האפקטיבית של המעגל הראשי היא \ $ R _ {\טקסט {in}} = \ dfrac {10} {125} \ Omega = 0.08 \ Omega \ $.לפיכך נראה כי ההתנגדות האוהמית (\ $ 2 \ אומגה \ $) של החיווט במעגל הראשי ממש לא משחקת שום תפקיד בחישוב שלך.עם זאת, מה היה קורה אם הייתי מכניס נגד הנגן האומגי של, למשל, \ $ 10 \ אומגה \ $ למעגל הראשי?
@BerrickCalebFillmore החישובים היו על השנאי - ולכן Vin נחשב למתח על פני השנאי הראשי.אתה יכול לחשב את המתח המופעל על כל המעגל (כולל נגד הכניסה) על ידי המשך עבודה לאחור בדוגמה זו.במקרה מעשי אתה עובד קדימה בידיעה מהו מתח הכניסה למעגל כולו, ולא השנאי, ואתה יכול לשים את ההתנגדות המופנית בסדרה עם התנגדות הכניסה כדי לחשב את זרם המתח על פני השנאי הראשי.
@Tom: אה!האם אתה אומר שבמשוואה \ $ I _ {\ text {in}} V _ {\ text {in}} = I _ {\ text {out}} V _ {\ text {out}} \ $, הכמות \ $V _ {\ text {in}} \ $ מתייחס לירידת המתח על פני השנאי הראשוני בלבד (כלומר, החלק של המעגל הראשוני המפותל סביב הליבה) ולא לירידת המתח בכל חלק אחר במעגל הראשי?
AilikebpoqCMT נכון.
@Tom: תודה!
@MiniMax הגדר \ $ I_2 \ $.
לא מצליח לקבל עיצוב נכון :).ישאל בלעדיו.שתי שאלות.1) כיצד במקרה זה ניתן להעביר מתח גבוה?מכיוון שהוא משתמש בשנאים כדי להקטין את הזרם בקווים, אך מההיגיון שלך, הזרם גדל ל 125 A בחוטי קלט (קווים), במקום 5 A בהתחלה.2) מה מונע אינסוף לולאה (בורח) בשנאי, כמו שלב ראשון: אני פנימה = 5 A -> אני יוצא = 25 A, שלב שני: אני פנימה = 125 A -> אני יוצא = 625 A, שלב שלישי... וכו?
העברת מתח גבוה משתמשת בשנאים מגבירים כדי להפחית את הזרם בקווי ההולכה, ולרדת בקצה השני.ה"הגיון "שלי (הלא הוא פיזיקה) לא אומר דבר להפך.הזרם לא "עלה ל- 125A במקום ל- 5A" בגלל השנאי, הוא גדל בגלל שהעומס האפקטיבי גדל.אם תדביק נגד 2R על אספקת 50 וולט, הוא ימשוך יותר זרם מאשר אם תדביק אותו על אספקת 10 וולט.אין כאן איזה קסם אינסופי של לולאה בורח.
המעגל משמאל והמעגל מימין אינם ניתנים להשוואה ישירה מכיוון שהעומס שונה.במעגל השני, לאחר שהגבירו את המתח, כדי לשמור על אותו כוח כניסה העומס יהיה נגד 10R.במקרה של העברת HV, העומס נשאר ללא שינוי, כן, אבל אתה לא מקבל 415 קילו וולט לביתך - יש שנאי צעד למטה בקצה השני.
עלי לציין גם כי בתרשים ה- OPs התווית "10V 5A" במעגל השני שגויה.עם נגד 2R על פני הפלט של שנאי זה, הזרם בכניסה יצטרך להיות 125A.זה לא ממשיך לגדול בכל פעם שאתה עושה את החישוב.למעשה אתה יכול לעשות את החישוב שוב עכשיו: \ $ I_ {out} = \ frac {1} {n} I_ {in} = \ frac {1} {5} \ times 125 = 25 \ mathrm {A} \ $.בינגו, אנו מקבלים מצב יציב - זרם התפוקה תואם.
(@MiniMax, גם ב- EE לעשות MathJax בתגובות שאתה משתמש \ $ סביב זה ולא רק $)
Warren Hill
2016-04-23 17:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שנאי לא יכול ליצור כוח ולכן עלייה במובן מסוים גם מגדילה את הזרם וגם מפחיתה אותו.

אם יש לנו אספקת 10 וולט AC ונחבר נגד 10 אוהם לרוחב יהיה לנו 1 מגבר שזורם בנגד. אם נתנתק כעת ונחליף אותו עם שנאי שלב 2: 1 המחבר את אותו הנגד של 10 אוהם על פני המשנית, אז הנגד יעבור 20 וולט, כך שיזרמו 2 אמפר נגד. לפיכך הזרם בנגד גדל כפי שציינת.

עם זאת, זה לא המובן שאנחנו מתכוונים לשנאי מגביר את הזרם. אם ניקח בחשבון את הכוח בנגד במקרה השני שלנו יש לנו 2 אמפר ו -20 וולט שהופכים הספק כולל של 40 וואט. לכן אנו זקוקים לפחות 40 וואט כדי לזרום לתוך הראשוני. המשמעות היא שהזרם לראשוני צריך להיות לפחות 4 אמפר מכיוון שיש לנו ספק 10 וולט בלבד. בפועל יהיה לנו מעט יותר מכך מכיוון שאף שנאי אינו יעיל ב 100%, ישנם הפסדי הולכה בפיתולים ויש צורך בכוח מסוים כדי למגנט את הליבה אך הזרם עשוי להיות מעט גבוה יותר מכך כיעילות העולה על 90% ניתן להשיג בקלות.

כשאנחנו אומרים שנאי מעלה מצמצם את הזרם מתכוונים שיש לנו פחות זרם משני מאשר אצלנו הראשוני.

John Wick
2016-04-23 17:19:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink
נניח שהשנאי הוא אידיאלי (כלומר ללא הפסדי חשמל). שנאי שומר על כוח, כלומר אם אתם צורכים 12 ואט בצד המשני, אותה כמות כוח נשאבת ממקור החשמל של הצד הראשי (עיקרי חשמל).

לדוגמא : מתח המוצא ללא עומס הוא 50 וולט. אם אתה מחבר עומס של נניח 100 אוהם, זרם של 0.5 A (RMS) יזרום בצד המשני, ואילו 2.5 A (RMS) יישאב ממקור ה- AC 10V .

מה שאתה חייב להבין הוא שהזרם שנשאב ממקור AC תלוי בזרם בצד המשני.

Brian Drummond
2016-04-23 17:40:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כדי לתת תובנה מדוע שנאי עובד בצורה כזו, יש להבין כי עוצמתו של שדה מגנטי (רשמית, הכוח המניע-מגנטי או MMF) נמדדת ב אמפר-סיבובים.

אז אתה מפעיל מתח AC (\ $ V \ $) על ראשי השנאי (של \ $ N \ $ סיבובים), וזה מניע זרם ספציפי (\ $ I_ {0} \ $) דרך הראשי השראות, והזרם הזה יוצר שדה מגנטי של \ $ NI \ $ סיבובי אמפר.

עד כה, המשני הוא מעגל פתוח ואנחנו לא מוציאים ממנו כוח ולכן אני כבר תייג את הזרם הזה כ- $ I_ {0} \ $. הוא מייצר את השדה המגנטי, ולכן הוא נקרא "זרם המגנטציה".

כעת ניתן לחשב את הזרם \ $ I_ {0} \ $ מתוך ההשראה הראשית \ $ L \ $, מתח הנהיגה. ותדר ה- AC לפי נוסחאות AC סטנדרטיות. תמצא זאת אם תסתכל, אבל הנקודה החשובה היא שכל זה בזבוז כוח, אז אתה רוצה \ $ L \ $ (ולכן \ $ N \ $, מכיוון \ $ L = N ^ {2} A_ { L} \ $) כדי להיות גדול מספיק כדי לשמור על חשמל מבוזבז עד כמה אחוזים. (כאן, \ $ A_ {L} \ $ הוא 'ההשראה הספציפית', שהיא תכונה של ליבת השנאי).


עכשיו, מה יקרה אם נשרטט \ $ I_ זרם {2} \ $ מהמשנית, עם \ $ N_ {2} \ $ פניות? זרם זה יוצר גם שדה מגנטי של \ $ - N_ {2} I_ {2} \ $ סיבובי אמפר, כלומר במובן ההפוך לשדה שנוצר על ידי הראשוני. (כי \ $ I_ {2} \ $ נמשך מהמשני במקום להזין אותו אליו.)

ירידה זו בשדה המגנטי מפחיתה את היכולת של הראשוני לחסום זרם ראשוני שזורם (כלומר עכבה), כך שהזרם הראשי גדל עד שה- MMF יחזור למקור המקורי \ $ N I_ {0} \ $. (זה מיועד לשנאי מושלם. שנאי אמיתי לא עובד ממש כמו שאתה צריך לשקול את 'השראות הדליפה', אבל להתעלם מכך בינתיים.)

אז הזרם הראשוני הוא עכשיו \ $ N I_ {0} + N I_ {1} \ $, כאשר \ $ N I_ {1} \ $ מייצר MMF כדי לבטל בדיוק את ה- MMF של הזרם המשני, אז $$ N I_ {1} = N_ {2} I_ {2} \ qquad \ text {או} \ qquadI_ {1} = \ left (\ frac {N_ {2}} {N} \ right) I_ {2}. $ $ במילים אחרות, עבור שנאי שלב בו \ $ N_ {2} > N \ $, הזרם הראשי חייב לעלות כדי ליצור אותו MMF.

אז הזרם המשני נקבע על ידי המשני המתח והעומס, והזרם הראשוני נקבע על ידי הזרם המשני (פלוס \ $ I_ {0} \ $ 'זרם המגנטציה').

Berrick Caleb Fillmore
2016-09-12 09:14:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הנה ניתוח שלם יותר, בהתבסס על הדיונים שלי עם טום נגר לעיל (אנא ראה את הערותינו תחת פוסטו).


הבה נקבע תחילה טרמינולוגיה:

  • \ $ V \ $ הוא המתח של מקור ה- AC.
  • \ $ R_ {1} \ $ הוא התנגדות החיווט של המעגל הראשי.
  • \ $ R_ {2} \ $ הוא התנגדות החיווט של המעגל המשני.
  • \ $ n_ {1} \ $ הוא מספר הסיבובים בסליל הראשי.
  • \ $ n_ {2} \ $ הוא מספר הפניות בסליל המשני.
  • \ $ V_ {1} \ $ הוא emf האחורי המושרה בסליל הראשוני.
  • \ $ V_ {2} \ $ הוא ה- e.m.f. המושרה בסליל המשני.
  • \ $ V_ {3} \ $ הוא ירידת המתח על פני החיווט של המעגל הראשוני עקב התנגדות.
  • \ $ I_ {1} \ $ הוא הזרם במעגל הראשי.
  • \ $ I_ {2} \ $ הוא הזרם במעגל המשני.
  • חמשת הכמויות הראשונות משוערות להיות ידוע כבר, בעוד שחמשת הכמויות האחרונות אמורות לבוא לידי ביטוי במונחים של חמשת הראשונות.


    כעת, צרו את חמש המשוואות הבאות:

    1. \ $ V = V_ {1} + V_ {3} \ $, על פי החוק השני של קירשוף.
    2. \ $ V_ {3} = I_ {1} R_ {1} \ $, על פי חוק אוהם.
    3. \ $ V_ {2} = I_ {2} R_ {2} \ $, על פי חוק אוהם.
    4. \ $ I_ {1} V_ {1} = I_ {2} V_ {2} \ $, על פי חוק שמירת האנרגיה.
    5. \ $ \ dfrac {V_ {1}} {n_ {1}} = \ dfrac {V_ {2}} {n_ {2 }} \ $, על פי חוק ההשראה של פאראדיי.

    חיבור משוואה (2) למשוואה (1) מניב $$ V = V_ {1} + I_ {1} R_ {1} . $$ ממשוואה (5) יש לנו \ $ V_ {1} = \ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} V_ {2} \ $, אז $$ V = \ frac {n_ {1 }} {n_ {2}} V_ {2} + I_ {1} R_ {1}. $$ באמצעות משוואה (3), אנו מגלים ש- $$ V = \ frac {n_ {1}} {n_ {2}} I_ {2} R_ {2} + I_ {1} R_ {1}. $$ משוואות (4) ו- (5), יש לנו \ $ I_ {2} = \ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} I_ {1} \ $, אז $$ V = \ נשאר (\ frac {n_ {1} } {n_ {2}} \ right) ^ {2} I_ {1} R_ {2} + I_ {1} R_ {1} = I_ {1} \ left [R_ {1} + \ left (\ frac { n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2} \ right]. $$ פתרון עבור \ $ I_ {1} \ $, לכן אנו משיגים $$ I_ {1} = \ frac {V} {R_ {1} + \ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2}}. $$ כתוצאה מכך,\ התחל {align} I_ {2} & = \ frac {\ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) V} {R_ {1} + \ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2}}, \\ V_ {3} & = \ frac {V R_ {1}} {R_ {1} + \ left (\ dfrac{n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2}}, \\ V_ {1} & = \ frac {\ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} V R_ {2}} {R_ {1} + \ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2}}, \\ V_ {2} & = \ frac {\ left (\ dfrac {n_ {1}} {n_ {2}} \ right) V R_ {2}} {R_ {1} + \ left (\ dfrac{n_ {1}} {n_ {2}} \ right) ^ {2} R_ {2}}. \ end {align}


    מסקנה: חוק> אוהם הוא בהרמוניה עם חוק שימור האנרגיה.

    @AlwaysConfused: היי.תהיתי אם הצלחת להבין את הפיתרון שלי לבעיה שלך.
    האם אתה יכול לענות עליו מבלי להשתמש בטיעון לחיסכון באנרגיה?אתה מוכיח את זה תוך הנחת מלכתחילה.למה אני אומר את הסיבה הזו אני מאמין יותר בחוק של אוהם.עדיין לא הבנתי שזה מתח במעגל פתוח או מה?


    שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
    Loading...