שְׁאֵלָה:
יצרן ה- PCB שלי דורש רק קובץ לוח נשר, ולא קובץ גרבר האם זה בסדר ללכת להכין איתו את הלוח?
Harshit
2018-01-11 15:49:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זו הפעם הראשונה שלי שמיוצר PCB.

היצרן שלי דורש רק קובץ לוח נשר, אך לא קובץ גרבר. האם זה בסדר ללכת להכין איתם את הלוח?או שמא עלי לדאוג להכין לוח פגום ולבזבז את כספי?

הוא לא נשמע כמו חברת מקצוענים.
כן, והוא גובה ממני אותה סכום עבור ארבעה לוחות שונים מאוד.
ובכן, יש למעשה לא מעט חברות שלפחות * מציעות * להשתמש בקבצי נשר (oshpark.com היא כנראה הגדולה ביותר מבחינה מסחרית).אני לא חושב שזו מטבע הדברים בעיה - אך באופן כללי, המכשירים המייצרים את ה- PCB אינם לוקחים קבצי נשר, אלא גרברס ושליחת קובץ גרבר שהצגת בתצוגה מקדימה בעצמך תעניק לך קצת ביטחון ב- WSIWYG.
בעל מחיר זהה ללוח שונה בדרך כלל הגיוני.אמנם הם בהחלט עולים סכומי כסף שונים להרוויח, אך לעתים קרובות רצוי * לא * למסור בדיוק את העלויות הללו ללקוח שלך (עלות חשבונאות, עלות אומדן עלויות);תסתכל על זה ככה: לוח ה"קל לייצור "שלך מסבסד את לוח ה"קשה לייצור" שלך;אז מה?זה לא כמו שהקצב שלך יגבה ממך תשלום נוסף אם אתה רוצה לחתוך את הסלאמי שלך * דק במיוחד *, אם כי הם הולכים להשקיע זמן ארוך יותר בכריתת אותו.הבחור הבא בתור יקזז את העלות הזו, ואת העובדה שתחזור גם!
כשאתה כותב "רק דורש" זה נשמע כאילו זו האפשרות _רק_.אני לא חושב שזה נכון, אבל האם אתה יכול להבהיר?לדוגמה, OSH Park יכול לעבד את KiCad, Eagle ו- Gerber.זה לא גורם להם לשטויות.
הוא אמר שהוא לא רוצה גרבר ואמר לי לשלוח את קובץ ה- .brd. כנראה שהוא יכול לעבוד גם עם קבצי תוכנה אחרים.
לא הייתי סומך על ספק שיכול לקבל רק קבצי נשר.זה דגל אדום מיידי בעיני.
כמה מה אם: הם משתמשים בגרסה אחרת של Eagle? במהלך העיצוב אתה מתעסק עם קונפיג כלשהו ותווית כלשהי עוברת לשכבת הנחושת או שעקבות עוברות בטעות למשי? אחרון חביב.מה אם הלקוח כלל לא משתמש בנשר.הם באמת מכווצים את השוק שלהם? היו בעבר גם כמה בעיות בגרפיקה הווקטורית אשר קלות לתפוס עם נוף גרב
חייבת להיות חברה שמכוונת לתחביבים.
אנא הבהיר: "רק דורש" פירושו שאתה עדיין יכול לשלוח את גרבר, נכון?אז מה הבעיה?הם עוזרים לטירונים.עשו מה שאתם מעדיפים.אם הם "מקבלים" רק קבצי לוח נשר, זה דגיג.
איזו מדינה?אולי הם רוצים את קבצי הנשר כדי שיוכלו לבצע פיראטים עליהם.
כשלעצמו, זה לא דגל אדום.אם לחברה יש מוניטין טוב, לא הייתי מודאג.אם אינך יכול לקבוע כי לחברה יש מוניטין טוב, הרי שזה דאגה.לך השתמש במישהו עם מוניטין טוב.אם אתה מייצר גרברים ומידע חסר, הם בדרך כלל ידחו וימלאו איתך.
האם זה OSH Park?כי אם זה OSH Park, הם נהדרים.
זה בגלל שה'יצרן 'שלך כנראה רק מתרגם את הקבצים לגרבר עם נשר ושולח אותם לסין.
שבע תשובות:
Olin Lathrop
2018-01-11 18:06:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink
היצרן שלי דורש רק קובץ לוח נשר, ולא קובץ גרבר

בורח! b>

יכולתם של אנשים אלה חשודה ביותר. זה לא בית פנסיון אמיתי. כל בית מועצה בעל יכולות מינימליות בעולם יקבל תיקי גרבר.

יש בתי פנסיון שמנסים למשוך חובבים שלא ממש מבינים בעיצוב לוחות וכל הדברים של גרבר ומקדחים. בתי פנסיון אלה ייקחו לעיתים תיקי לוח נשר כשירות נוסף.

עם זאת, גם זה לא רעיון טוב. קבצי לוח נשר אינם מציינים ישירות את כל הבחירות שעושה מהנדס אמיתי בעת ייצוא קבצי גרבר מנשר. התבונן במעבד Eagle CAM, ותראה שיש אפשרות לבחור אילו שכבות של Eagle מסתיימות על מסך המשי, אילו שכבות לוח לייצא בכלל וכו '.

אתה אמור להיות זה שיעשה את הבחירות וייצא קבצי גרבר מעיצוב הנשר שלך. זה ממש לא קשה. זה אולי נראה מאיים בהתחלה, אבל זה חלק מהתהליך שאתה צריך ללמוד אם אתה רוצה לעצב לוחות PC.

ברגע שתוכל ליצור קבצי גרבר ולקדוח, תוכל לייצר את הלוח שלך כמעט בכל בית לוח בעולם, כולל אלה שפונים לחובבים והיו לוקחים את תיק הנשר שלך. אתה עשוי אפילו לגלות שבית לוח כזה גובה פחות כאשר מקבלים תיקי גרבר. במילים אחרות, הם גובים פרמיה על השימוש בקובץ לוח הנשר, פשוט לא מציגים זאת. אם תעבור את מבחן המודיעין ותוכל לספק קבצי גרבר, תקבל מחיר נמוך יותר.
מה הבעיה בקבלת קבצי ALSO Eagle?אם אינך זקוק לשליטה מתקדמת, אתה חוסך זמן.אם אתה יודע מה לעשות, פשוט שלח את גרבר.
@Far: כפי שאמרתי, זה לא רעיון טוב עבורך.זה לא פשוט כמו לוותר על שליטה כלשהי, כאשר השליטה הזו בסופו של דבר עושה עבורך בחירות שאתה לא רוצה.ללא השליטה, אינך יודע מה יביא.לגבי בית פנסיון שמציע זאת כאופציה, לא אמרתי שזו בעיה, מלבד שאתה לא צריך להשתמש בשירות כזה.
חלק מבתי הלוחות המציעים תמיכה ישירה בקבצי Eagle גם מעבירים בצורה גרפית את מה שהם יפיקו כדי שתוכלו לראות כיצד הם לעסו את הקבצים שלכם.אני חושד שעבר הרבה זמן שמישהו (במיוחד בעסקי פרוטו המהירים) האכיל גרברים גולמיים המסופקים על ידי לקוחות ישירות למכונות ייצור, כך שאתה כמעט בטוח עובר תוכנת עיבוד מקדימה גם אם אתה שולח גרברים.היכולת לראות את התוצאה של העיבוד המקדים עשויה להיות חשובה יותר מהפורמט שאתה שולח.
@Chris: יש כמה צופים בחינם בקבצי גרבר.אתה יכול וצריך לחפש בכל קבצי גרבר בעיות ברורות לפני שתשלח אותם לבית לוח.זה לוקח אולי שתי דקות כדי להריץ את מעבד ה- CAM בנשר כדי ליצור גרבר ולקדוח קבצים מלוח.באמת שאין כאן בעיה לפתור.
@OlinLathrop - כמובן, אבל זה מאפשר לך לראות את קבצי הגרבר * שיצרת *.זה לא מאפשר לך לראות כיצד תוכנת היצרן * פירשה * ושינתה אותם לצורך תאימות למכונות * שלהם (בואו נודה בזה, מה שבאמת בקבצים האלה הוא אבסורד עגול בן עשרות שנים עם טעמים רבים ככל שיש תוכניות -רק הסתכל על התוכן הגולמי של שבוע שעבר) ספקי הלוחות שמראים לך איך הם * פירשו * את ההעלאות שלך בזמן ההזמנה מקדמים את הענף.
קבצי @Chris: גרבר עשויים להיות ישנים, אך הם מציינים באופן מדויק למדי מה כל שכבה אמורה להיות.לבית הפנסיון אין באמת מקום להתנועע להחליט לאן הנחושת הולכת ולאן לא.לא אכפת לי איך הם יניעו את המכונות שלהם מקבצי הגרבר שלי, כל עוד המידע בתיקים שלי מסתיים על הלוח.מעולם לא הייתה לי בעיה עם זה.עם זאת, יש הרבה יותר מקום להתנועע בין קובץ Eagle BRD לבין לוח סופי.
נחושת @OlinLathrop היא החלק הקל.שקול תרגילים, כרסום וכו '. הרבה מכך * מרומז * לעתים קרובות על ידי סמלים בסגנון אנושי, שלא צוינו ישירות.ואתה עדיין זקוק לקובץ מניפסט בסגנון אנושי כדי לציין איזה קובץ הוא לאיזו שכבה.לאחרונה ניסיתי לחלץ קואורדינטות קידוח מתוך קבוצה של גרברים מפוברקים בהצלחה כדי ליצור מתקן בדיקה - מתברר שקואורדינטות החור בפועל לעולם אינן מופיעות בקובץ, יש להסיק מהמעברים של סמלים מצוירים!(בהיותי עצלן במקום זאת תפסתי את מקרי ההבהוב של צמצם הכרית המתאים משכבת נחושת).
jonathanjo
2018-01-11 17:45:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני משתמש כבר שנים רבות בבית PCB אירופי גדול ומכובד, שמקבל קבצי גרבר כמובן.אבל הם גם מקבלים מספר לא מבוטל של קבצי עיצוב PCB ועושים את ההמרה ללא תשלום נוסף: אני מוצא את זה מאוד מועיל.

הניסיון שלי איתם היה מושלם בכל קובץ נשר ששלחתי, והמורכב ביותר הוא 160 x 100 עם ארבע שכבות.יש הרבה דברים שצריך לשים לב אליהם בעת ביצוע קבצי גרבר;הם עושים זאת כל יום, אני עושה את זה כמה פעמים בשנה ולוקח לי שעה-שעתיים לזכור הכל ולבדוק את כל הפרטים.

לריצות גדולות יותר אני משתמש במשרד אסייתי ושולח להם קבצי גרבר מכיוון שעד אותו שלב אני רוצה לשלוט בדיוק בתהליך.לעתים קרובות מאוד צריך ללכת קדימה ואחורה על איזו שכבה היא איזו וכן הלאה.

אם מסיבה כלשהי אינך סומך על החברה, מצא אחר.

מקווה שזה מועיל.

Uwe
2018-01-11 17:18:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש הרבה אפשרויות לייצר קבצי גרבר לא שלמים מתוך פריסת נשר.אם בלוח שלך צריך להיות גם חורי קידוח, אתה צריך גם קובץ קידוח נתונים בפורמט Excellon או Sieb&Meyer.

אני מכיר ייצור לוח מנקודת מבט של תכנון לוח עם Eagle וגם הכנת הקבצים הדרושים לייצור מקובץ Eagle .brd והכנת לוח באמצעות קבצי ה- fotoplot והקידוח.

אם אתה מקבל פריסות ממשתמשים עם ניסיון נמוך מאוד (לוח ראשון או שני), זה באמת הגיוני להעדיף קובץ Eagle .brd על פני קבצי Gerber fotoplot.ניתן למצוא שגיאות ולתקן אותן הרבה יותר קל (עקבות או רפידות קטנות מדי למשל).ישנם הרבה יצרני דוגמאות PCB המשתמשים בקובץ .brd.אין סיבה לחוסר אמון ביצרן.

Hans
2018-01-11 18:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אתה עדיין יכול לשקול אותם בעת שליחת גרברים אם מדדים אחרים של שירות ה- PCB שלהם תואמים לחשבונך, אך שליחת קבצי CAD ליצרן שלך נשמע רעיון רע.

מקובץ CAD מסוג PCB ב- Eagle, Altium, KiCad (או כל חבילה לפי בחירה), יש הרבה הפניות חזרה לסכמה, כולל רשימת רשת מלאה. זה כמעט טריוויאלי לקחת עיצוב CAD של PCB ולהנדס אותו לאחור לסכמה, וזה כלי עזר רב לשבוט העיצוב שלך. יתכן שזו בכלל לא כוונה של יצרן PCB; זה יכול להיות רק שירות נוסף; אבל אולי לעולם לא נדע.

שים לב שאפשר לעשות זאת גם מקבצי גרבר, כמו למשל. Altium יכול לנסות ליצור netlist מקובץ גרבר. למרות זאת; אם אתה לא כותב את שמות השבבים וערכי הנגד על הלוח שלך, זה מאוד לא סביר שאפשר להבין עיצוב בכל זמן שהוא ניכר.

כפי שהוזכר על ידי אחרים; לייצוא קבצי ייצור יש לעיתים קרובות אפשרויות עיצוב נוספות. עיצובים מסוימים עשויים לצייר תיעוד נוסף על שכבות "מכניות" נוספות שיש לייצא למסך המשי או להשאירן בחוץ. לדוגמא שכבות מסוימות יכולות לשמש ככלי עזר לתכנון בלבד, כמו אזורי שמירה או קווי מתאר של מודולים, או 'ציורים יפים' של מחברים כדי לציין את גודלם.

אם אתה חובב וכל מה שאכפת לך הוא לייצר את הלוחות שלך, זה עשוי להיות מקובל. אבל למען האמת, "עקומת הלמידה" של ייצוא גרברים אינה דבר חיצוני, ויש הרבה מדריכים ברשת המספרים כיצד לעשות זאת. בנוסף, אתה יכול לבדוק את הקבצים המיוצאים שלך באמצעות צופי גרבר בחינם, אם אתה באמת רוצה להיות בטוח שהשכבות הבודדות מיוצאות כראוי.

לא קשה להפוך גרברים לתהליכים לרשימה נטו.הסיכויים שמעתקים בפועל יוכלו לעשות זאת הם בסדרי גודל גבוהים יותר מהסיכוי שמישהו ירצה להעתיק את הלוח הראשון של מתחיל.
drtechno
2018-01-11 23:33:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אלה הסיבות היחידות שאני יכול לראות שהם רוצים בכך:

  1. אם הם דחו את קובץ הגרבר שלך ורצו את הטיוטה כדי שיוכלו ליצור קובץ חדש.
  2. אם היו לך בעבר בעיות הוכחה איתן אני יכול לראות שהן רוצות קבצי מקור מכיוון שהתוכנית שלך לא מייצרת אותה בסולם הנכון (שראיתי זאת בעבר).

עכשיו, אם הם רוצים את זה רק בגלל, הייתי מחפש עוד לוח mfg, או לפחות שואל אותם למה הם רוצים את זה.מכיוון שאם הם רגילים לקייטרינג עם קהילת הפרויקטים הקטנה, הם עשויים להיות בצד הזהירות ולוודא שיש להם את זה נכון.מכיוון שהגדרה פשוטה שגויה בתוכנה שלך יכולה לזרוק את קובץ גרבר.

ElleryW
2018-01-12 05:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה מעניינת, עם יתרונות וחסרונות משני הצדדים. בשורה התחתונה מבחינתי: דלג על הדאגה עם הספק שיש לך ופשוט עבור אל OSH Park כדי שיהיה פשוט. הנה הסיכום כפי שאני רואה אותו:

יתרונות (סיבות לשימוש בבית לוח זה):

  • חסוך זמן
  • הימנע מטעויות אם אינך מכיר יצירת קבצי גרבר
  • למפיקים יש גישה מלאה לעיצוב שלך (כך שהם יכולים להתאים אותו לפי הצורך לתהליך הייצור הספציפי שלהם)

חסרונות (סיבות להשתמש בבית לוח אחר):

  • למפיקים יש גישה מלאה לעיצוב שלך (הם עלולים להכניס שגיאות בטעות, או שהם יכולים לגנוב את העבודה שלך, אם כי זה לא סביר)
  • אינך מצליח לבחור לגבי אופן ייצור העיצוב שלך
  • אינך מקבל את החוויה של יצירת קבצי גרבר וללמוד על התהליך

בסך הכל, מעולם לא שמעתי על ספק שסירב לקבל קבצי גרבר, כך שזה נשמע לי כמו דגל אדום. אם זה פרויקט תחביב, לא משהו שתכין ממנו מיליון עותקים או משהו שאתה רוצה להרוויח ממנו הרבה כסף, אז כנראה שזה לא עניין גדול. עם זאת, אני ממליץ בחום על OSH Park לתחביב PCB תחביב, מכיוון שיש להם שירות לקוחות מעולה שיעזור לך בתהליך ייצור קבצי הפלט. לא ניתן לנצח את המחירים שלהם בכמויות נמוכות, והם שמחים במיוחד לעבוד עם סטודנטים.

בסופו של דבר תרצה למצוא ספק PCB שאתה רוצה לעבוד איתו, אולי מישהו מקומי עבורך, ולבנות איתו קשר. הכרת התהליך הספציפי של הספק שלך תעזור לך מאוד בבחירות עיצוב, כגון כמה אתה יכול לעשות את רוחב העקבות והריווח שלך, כמה קטן אתה יכול להפוך את מכונת הלחמה שלך לאינטרנט, באיזה מידות מקדחה להשתמש וכו '. בדוק אם אתה יכול להשיג סיור בחנות מעולה של PCB כדי שתבין כיצד התהליכים עובדים - זה ממש מרתק!

תקשורת עם הספק שלך חשובה כדי שתוכל לוודא שהעיצוב שלך ייצא כמו שאתה מצפה כאשר הוא הופך לאובייקט פיזי אמיתי, ולא רק לתמונה האידיאלית שיש לך על המסך.הספקים מעריכים מאוד את מעצבי ה- PCB שמוכנים לעבוד עם הדרישות שלהם, וברגע שתכירו אותם הם לרוב ילכו לכם עודף כדי לוודא שהלוחות שלכם יוצאים טוב.

בהצלחה עם הפרויקט שלך!

DeadEye Bojan
2018-01-11 16:00:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים לתגובות שהועלו לשאלתך.אין שום סיבה שחברה תבקש ממך את קובץ ה- .brd שלך אם תוכל לייצא קבצי גרבר.

עם זאת, יכול להיות שהם היו בעלי ניסיון רע עם גרברים מלקוחות ורק רוצים לחתוך את איש האמצע ולהכין קבצי גרבר בהמשך.יכול להיות שיש להם הגדרה מיוחדת (ניחוש) ורוצים לייבא אותה כראות עיניהם.

או שהם רק רוצים לגנוב את ה- IP שלך :-)

כך או כך, מעקב בדואר לבית המועצה הזה יפתור את הדילמה שלך.
באמת שאלתי את היצרן מדוע הוא לא רוצה גרבר. על כך, הוא השיב כי ההתקנה שלו יכולה לקחת ישירות את קובץ ה- .brd של נשר. אני רק קצת מודאג מכיוון שזו הפעם הראשונה שלי לייצר לוח.
אם זו פעם ראשונה, רוב הסיכויים שזה לא מכשיר טלפורט, כך שאין סכנת גניבת IP.בסופו של דבר זה הכסף שלך - ההחלטה שלך
אם זו הפעם הראשונה שאתה מייצר לוח, האפשרות לתת לבית הלוח לבצע את הייצוא היא לא כל כך גרועה, במיוחד אם הם נראים ידידותיים, יש סיכוי שאם במהלך הייצוא משהו נראה להם מוזר (למשל, עקבות דקים מדי, או מקדחות לקטנות או מרווחים צרים מדי), הם פשוט יגידו לך!
@Harshit מערכת זו תהיה טובה יותר מכיוון שהמכונה תייצר את נתיבי הכלים שלה עם פרופיל המכונה.
אם בית הפנסיון יודע שזה הלוח הראשון שלך, הם עשויים לנסות למזער את זמן התמיכה שלהם לטעויות מתחילים אופייניים.וסביר יותר שתקבל תוצאה ברת ביצוע.החיסרון הוא בכך שאתה לא לומד מה תצטרך לדעת להזמין אצל ספק אחר מאוחר יותר.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...