שְׁאֵלָה:
מהם המתחים או הזרמים החשמליים והזרם הגבוהים ביותר שיכולים להיחשב כבטוחים?
Amit Hasan
2014-09-15 22:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

על ידי בטוח אני מתכוון לבטח עבורנו כאשר אנו נוגעים בחוט שאינו מבודד. שמעתי שהתנגדות גוף האדם היא בדרך כלל 50 אוהם כשהם יבשים ו- 20 אוהם כשהם רטובים. לכן, מתחים או זרמים אלה צריכים להיות בטוחים עבור אדם רטוב. יש לקחת זאת בחשבון כאשר אין מבודד להגן על הגוף.

ההתנגדות שלך נראית כבויה באופן דרמטי.נגעתי 50VDC פעמים רבות ולא מתתי.1mA הוא די והותר כדי להרוג אותך!
זה לא מתח שהורג - הזרם שלו.גם אז זה תלוי באיזה מסלול הנוכחי עובר.נסה לגעת בפלט גנרטור של ואן דה גראף - אולי 20 קילו וולט.נותן לך הלם קטן אבל הזרם הזמין הוא דקה.
קשור / כפילות: [כמה מתח הוא "מסוכן"?] (Http://electronics.stackexchange.com/q/19103/2028), [מגבלת זרם בטוח למגע אנושי?] (Http: //electronics.stackexchange.com / q / 9222/2028), [מדוע בדרך כלל זרמים קטלניים אינם קטלניים כאשר הם עוברים בגופך לזמן קצר?] (http://electronics.stackexchange.com/q/60198/2028)
שֵׁשׁ תשובות:
Mister Mystère
2014-09-15 22:23:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

השילוב של שני דברים יכול להרוס לך את היום / החיים שלך: הנוכחי ומשך אותו זרם. התרשים שלהלן, שהונפק על ידי חברת החשמל כפי שמצוטט בגוף דף ההורים, מראה את אזורי הסכנה:

enter image description here

  • אזור AC-1: לא מורגש
  • AC-2 zone: מורגש
  • אזור AC-3: השפעות הפיכות: כיווץ שרירים
  • אזור AC-4 : אפשרות להשפעות בלתי הפיכות
  • אזור AC-4-1: עד 5% הסתברות לפרפור לב
  • אזור AC-4-2: עד 50% הסתברות לפרפור לב
  • אזור AC-4-3: יותר מ- 50% הסתברות לפרפור לב

אולם הזרם הנוכחי תלוי בהתנגדות שלך, וזה תלוי ב נקודות מגע באותה מידה כמו הלחות שלך (שמוליכה חשמל). בין השאר תמצא טבלה ב אותו דף, והנה עותק

enter image description here. Erratum: אני חושב שארבעת התאים האחרונים בצד ימין אמורים להיות אוהם.

[תוספת] מעניין (הייתי אומר אחרת), שיתוק מתרחש לזרמים נמוכים יותר בתדר הקו (50-60 הרץ), כפי שמוצג בתמונה הבאה ( מקור, שקף 8). נראה שלגוף האדם יש מספיק קיבוליות כדי לאפשר יותר זרם בזרם חילופין - כלומר מתח רשת מסוכן יותר מ- DC באותו מתח כפי שהוכח ב סרטון זה שבדיוק נתקלתי בו. enter image description here

תשובה זו ניתנת לידיעתך בלבד, ומפשטת שאלה מורכבת - היא לא תהיה אחראית לאף אחת ממעשיך

הפסקה האחרונה לא ממש נקודתית: DC גורם להתכווצות שרירים קבועה ולכן הסכנה עם DC היא שאתה לא יכול להרפות.מצד שני, לשריר הלב (והצומת הסינואטריאלי) יש סיכוי גבוה יותר להחלים לפעולה רגילה לאחר אירוע DC יציב אחד.AC אכן משאיר לך לפחות שליטה מסוימת בשרירים שלך, כך שתוכל אולי להרפות.עם זאת, AC הרבה יותר סביר לגרום לפרפור חדרים (מטלטלות אקראיות של הלב שאינן שואבות דם כראוי) לאחר אירוע ה- AC.שים לב גם שמתח השיא של AC גבוה מה- RMS המפורסם בדרך כלל.
AC יכול לגרום להתכווצות שרירים מתמשכת קל כמו DC.
ערכתי את ההודעה שלי בתדירות, ראיתי את זה באחד מהשרשורים הקודמים.תודה.
נקודה טובה, אוסיף כתב ויתור.
תשובה נהדרת ומאוד אינפורמטיבית.זה בוודאי יגביר את המודעות בקרב כולנו.
Spehro Pefhany
2014-09-15 22:41:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הזרם האופייני להרוג אדם בריא הוא mA רבים.

הכמות המינימלית שעלולה להזיק לאדם שאינו במצב בריאותי מושלם עשויה להיות הרבה פחות, או אם הזרם יכול להיות ישירות מתחת לעור ישירות ללב הוא בהחלט יהיה פחות. זו האחרונה הסיבה העיקרית לכך שלספקי כוח רפואיים יש דליפה בתחום \ $ \ mu \ $ A. ראה, למשל, זה, שיש בו הפניות לכמה תקנים רלוונטיים (שיש לרכוש).

בשוק הכללי יותר (שאינו רפואי), אתה יכול להפנות (למטרות ארה"ב) ל- UL 508A 43.1.2 אשר (IIRC) מציין 42.4VDC / 30VAC RMS.

משהו שהוא קצת פחות מהכמות האופיינית להרוג אדם בריא לא יכול להיחשב "בטוח" בכל התנאים. פחות אמצעי זהירות נחוצים למתח נמוך מ- 20-50 וולט בהתחשב בהתנגדות רגילה לעור, ולכן סוללות 9V, מערכות חשמל לרכב 12V ושנאי פעמון 18VAC בדרך כלל לא הורגים אנשים. זה יותר ממספיק מתח כדי לגרום לזרם מספיק כדי להרוג אותך אם מוחל מתחת לפני העור דרך הלב שלך.

מתח גבוה בזרם מוגבל או באנרגיה מוגבלת אינו בדרך כלל בעיה - מטען סטטי באלפי וולט גורם בדרך כלל רק למעט אי נוחות.

לרוב המטרות, 24VDC ומטה ייחשב לבטוח מספיק. רוב מערכות החשמל (הלא חשמליות / היברידיות) נמצאות בטווח זה, 24VDC הוא בקרות תעשייתיות נפוצות מאוד, מחשבים ניידים רבים משתמשים במתח קצת מתחת ל -20 VDC עבור המטענים וכו '. צריך לחפש את כל התקנות החלות על מצבך וסמכותך ולוודא עמידה בכל אחת מהדרישות.

אני חושב שמכשירים רפואיים כפופים לדרישות מחמירות יותר מכיוון שמטופלים נוטים יותר לאוכלוסיה בכלל להיות מחוברים אלקטרודות לגופם שיכולות להפנות זרמים תועים לעבר אזורים רגישים במיוחד עבורם.
בריאותו לא מושלמת או בריאות לא מושלמת.זה היכן הנוכחי וכיצד הוא מועבר.20 מיקרואמפ יהרגו אדם בריא אם יועברו באמצעות צנתר לב, כמו אדם חולה.ישנן כמה הפרעות לב, כמו QT ארוך, העלולות לגרום לאריתמטיות ליתר ביטחון להלם.
בית החולים שלי ורבים אחרים נבדקים ל- ifpa 99.
אני מסכים ב 100% עם @ScottSeidman שזו הסיבה העיקרית ואעדכן את תשובתי בהתאם.
מה שלמדתי מכל התשובות כאן, הוא רק השורה האחרונה מתשובתך "עליך לחפש את כל התקנות החלות על מצבך וסמכותך ולוודא עמידה בכל אחת מהדרישות".ברור כי אין תשובה מדויקת לשאלה זו מכיוון שישנם סיטואציות רבות בהן אנו יכולים ליפול ביודעין או שלא במודע.לכן אני מקווה שכולם יהיו זהירים יותר במצבם בעבודה או בשימוש בחשמל.
venny
2014-09-15 22:25:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

IEC 60364-4-41 (אין קישור, מצטער) אומר שחלקים חיים חשופים יכולים להיות עד 25 וולט AC או 60 V DC.

קצר אבל ישיר, אוהב את זה.
gbulmer
2014-09-15 22:16:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני זוכר שהזרם להרוג מ- AC היה בערך 30mA (מלפני הרבה שנים).

בדיוק בדקתי עם ויקיפדיה התחשמלות ועם ויקיפדיה התחשמלות (אומנם לא מושלמת) ושניהם אומרים 30mA עבור AC. נראה ש- DC הוא גבוה יותר, סביב 300mA ו- 500mA.

אני ממליץ לקרוא אותם, מכיוון שיש להם הרבה יותר פרטים ודיוק שהגיוני לי להעתיק לכאן.

Jon
2015-02-01 11:18:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

משלים :

זרמי זרם חילופין הם "מסוכנים יותר" לבני אדם בגלל אפקט העור. DC דורש לחץ גבוה יותר כדי לחדור לרקמות העכבה התחתונה שלך, שאותן הוא יכול לעבור בצורה חופשית יותר.

עריכה: התשובה עם הצבעה הגבוהה ביותר רואה בזרם ובמשך 2 את הגורמים המשמעותיים ביותר. היכולת להרפות משפיעה על משך האירוע, ולא על חומרתו; קו תמסורת זרם חילופין יהרוג אותך (ויתאדה בכל חלק ממך שנגע בו) לפני שתספיק אפילו לחשוב "עזוב".

לגבי נזקי זרם / חום:
AC לא צריך לחדור לעור שלך פעמיים ויזרום בקלות על פני השטח שלו. מצד שני, AC רואה בעור שלך "חוט דק" בהרבה מ- DC. חוטים תת ממדים מתחממים מהר יותר, מה שמפחית עוד יותר את אזור התחבורה שלהם וגורם להתחממות יתר ... זרם חילופין יישרף דרך בשר השטח כדי להתעמק, בעוד ש- DC צריך לחדור עמוק לפני שהוא יזרום טוב.

כפי שהתשובות האחרות עונות פירוט, אם ה זרם אינו קטלני באופן מיידי (BBQ), הנזק הנותר / עצב / לב / רקמות הנגרם כתוצאה מ משך האירוע עשוי להיות עדיין משמעותי וקטלני.

  Fatal = הנוכחי ^ 2 * משך // לא נוסחה אמיתית  

אם Fatal נשאר קבוע, העלאת הזרם מפחיתה משמעותית את משך הזמן.

As אנלוגי:
DC "מפעיל" אותך כמו FET; אתה מתנהל או חוסם
סיכוי גבוה למשך זמן ארוך בגלל שחרור

AC "מפעיל" אותך כמו BJT; 10% מה קטלני ביותר עדיין עלול להיות קטלני
סיכוי למשך זמן מוגבר עקב שחרור

אבל האם DC כמעט לא מסוכנת יותר?אם אינך שולט עוד בשרירים שלך ולא יכול "להרפות" פיזית, הייתי חושד שאתה הכי מקווה לא להיפגע ממקור DC ... האם אני טועה?
הרחבתי את שלי, אך [התוספת] מהתשובה שהצביעו לראשונה מתייחסת גם לכך באופן ספציפי.
user191704
2018-06-20 03:11:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חשמל ובני אדם הוא נושא מבלבל. ברור שבקצה אחד של הטווח, זרם זרם ברק הוא לעתים קרובות (אך לא תמיד) קטלני. קטלני מכיוון שהרבה מגברים בעוצמת מתח רבים עברו דרך גוף, תוך שהוא מבצבץ מבפנים. לא קטלני מכיוון ששילוב כלשהו של גורמים, עור יבש, נעליים מבודדות, קרבה למבנה מתכת, רגל יבשה, מזל מטומטם, כובע מסוגנן, ... מנע מכל האנרגיה החשמלית הזו לבצע את הפרבולינג.

בקצה השני, כמויות קטנות מאוד של אנרגיה חשמלית הרגו. היה מקרה מפורסם של ימ של חיל הים האמריקני בשיעור חשמל מבוא שהחליט לחקור את ההתנגדות הפנימית שלו באמצעות רב-מטר (באמצעות סוללת 9 וולט). הוא הכניס את הגששים לאגודליו, וכמות קטנה מאוד של זרם זרמה דרך חזהו, על פני לבו, ונראה ששיבשה את העיתוי העדין למדי של המתנד השולט על פעימות הלב. זרם כה כה קטן, במתח כה נמוך, בוודאי לא גרם נזק גס לרקמות. אבל זה הספיק להפריע למתנד רגיש (מדי). זה הצומת של הסקרנים. ליבו איבד תנודה יציבה, והחל בפרפור (סוג של תדירות גבוהה יחסית, ודיטט / רועד לא מתואם), ובכך הרג אותו כשהמחזור שלו נעצר.

אז האם המצב החשמלי הזה (ממש כאן) מסוכן או לא? אם מדובר בדברים גדולים (כמו ברקים), עדיף שאלה אפילו לא לנסות לענות. כל דבר פחות, כמה וולט ממקור נוקשה או לא, עלול להרוג או לא. האם העור שלך רטוב, האם הנתיב האפשרי של זרם כלשהו זורם על פני איבר פגיע במיוחד (למשל, הלב), האם יש GFI (אם זה החשמל) וכן הלאה? ואיך תוכל לדעת שדרך הזרם תזרום בגופך כך, או בדרך אחרת? אתה לא יכול; אף אחד לא יכול. מי שטוען שהוא לא מבשל עם גז.

בקיצור אין תשובה מוגדרת, הרבה פחות סופית.העצה הטובה ביותר היא לוותר על מציאת מתח "בטוח" או זרם או מקור חשמלי, ולטפל בזהירות בלתי מעורערת בכל מקורות החשמל.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...