שְׁאֵלָה:
בטיחות של תכנון / שימוש בתקע המתחבר בין שני שקעי קיר שונים למתח מוגבר?
user180969
2018-06-29 23:12:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בצפון אמריקה אנו משתמשים בשקעי קיר של 120 וולט, אך לעיתים יש צורך ב -240 וולט ליישום.

בדרך כלל בבית מגורים על מנת להפחית את העומס על המעגלים הם מפעילים שני שלבים שונים של זרם חילופין לבית לשקעים שונים, או עם שלב אחד הם משתמשים בקו אחד במעגל המחובר לניטראלי לשקע אחד, ו קו נוסף במעגל (ההחזר) המחובר לניטראלי לשקע אחר, מה שנותן הפרש פוטנציאלי של 240 וולט על פני החוטים החיים של שני שקעים שונים בביתכם. בהנחה שבבית שלך יש שני שקעים שונים זה ליד זה, כפי שקורה לעתים קרובות במטבחים ובחדרי אמבטיה, כמה בטוח יהיה שיהיה תקע שבמקום לחבר לנטרל ולחיות של שקע יחיד, מתחבר לחיים שני שקעים שונים לקצור את ההבדל הפוטנציאלי הזה של 240 וולט? אני יודע שיהיה לך החיסרון בכך שלא תוכל לקטב את התקע שלך, אך מלבד זאת האם יהיו חששות בטיחותיים להפעלת מכשיר בשיטה זו?

אני לא יכול לדמיין ששקעים סמוכים בחדר לא יהיו מחוברים לאותו סניף, מה שלא מאפשר לעשות את מה שאתה מציע.שקעים בחדרים שונים עשויים להיות על ענפים שונים מתיבת המפסק, אך עדיין באותו שלב.כל הנייטרלים מתחברים יחד לקרקע בתיבת המפסק.אני לא בטוח שאתה באמת מבין איך מתבצע חיווט למגורים.
אל תעשו זאת, זה לא חוקי.חיבר מעגל 240 וולט למפסק כפול במרכזיה.
@ElliotAlderson למעשה, שקעים כפולים סטנדרטיים מחוברים בדרך כלל לשתי טיפות שונות עם שלבים שונים.לכן לשקע יש גשר נשלף מאחור.
שלבים שונים הם ... נחשו מה?שיהיה שלב אחר.אז סיכום אלה לא ייתן לך את מה שאתה מצפה.
ראיתי שקע דו-צדדי של NEMA 5-15 מפוצל לשקע מתג אחד ולא מנותק, כך שהמשתמש יכול לחבר מנורה הנשלטת על ידי מתג קיר.אבל מעולם לא ראיתי שני שלבים שונים מחוברים לאותו קיבול דופלקס.האם זה לא מפר את קוד החשמל האמריקאי NFPA?
@MarkU הסיר את תשובתי.אתה צודק, בארה"ב שלב מפוצל שלה.מחדש: חיווט, ככה בדיוק חוטים שקעים למטבח בביתי, וכך היה בשני בתים לפני כן.אני בספק אם כל כך הרבה בונים שוברים את הקוד.
נניח שעומס 240 וולט מניע את המפסק ... האם הוא מניע רק צד אחד?אז הצד השני עדיין חם?אז למה כל מפסק 240 וולט שראיתי אי פעם הוא מפסק כפול מכנוס.
@MarkU כן זה כפול מפסק כנופיה ויש 2 או 4 כאלה בלוח.בטיפות המגיעות לאזורי צריכה גבוהה (מטבח, מגורים) יש כבלים מקבילים מ -2 מפסקים.מצאתי זאת בדרך הקשה בעת החלפת כלי קיבול ושכח לנתק את לשונית הגשר.
לשקעים הכפולים לרוב פוטנציאל של 240 וולט בין החוטים החיים.מצאתי שקע אחד בביתי עד כה שיש בו את זה.יתכן שזה מנוגד לקוד באזורים מסוימים, אבל לבית שלי, כמו גם לבית היוצר של YouTube ElectroBOOM (ראו את הסרטון שלו ב -3 שלב AC) יש את זה.
@Maple בדיוק סיימתי לבנות בית ושני שקעים בשקע סטנדרטי לא היו בשלבים או פריצות נפרדות.לעשות זאת פירושו להפעיל פי שניים יותר חוטים, כפול עבודה לחיבור שקע, ואי וודאות לגבי איזה מפסק שולט באיזה שקע ללא תועלת.לשונית הגשר הקטנה בשקע היא כך שתוכלו להפוך את אחד מהשקעים לשקע מחליף והשני ללא מעבר.אם חיווט של שתי טיפות היה "סטנדרטי" השקעים כלל לא היו זקוקים ללשונית.זה בארה"ב, BTW
@ElliotAlderson טוב, כנראה [בקנדה] (https://www.electrical-online.com/kitchen-split-receptacle-circuits/) אנחנו עושים את זה אחרת.
@Maple היתרון הוא שאתה יכול לחבר שני עומסי 15A לזוג כלי קיבול אחד.נפוץ, בכל מקרה בקנדה, לאפשר משהו כמו קומקום חשמלי ומכונת כריכים או מיקרוגל על השיש.
יואץ '!בבריטניה זו עבירה תלויה שלא להיות הפרדה מספקת בין השלבים.זה יכול להיות בעיה בתאורת הבמה, שם רצוי להפיץ את העומס הכללי בין שלושת השלבים הזמינים, אך שקעים סמוכים אינם חייבים להיות בשלבים שונים.כמובן, עם מערכת הוולט 3-פאזית שלנו, קיימת אפשרות להבדל פוטנציאלי של 400 וולט, שיכול להיות מגעיל!אין זה משמע שמספקים יותר משלב אחד לחצרים מקומיים.תקלה בחשמל עשויה להכניס רק כל בית שלישי ברחוב לחשכה!
הרבה דברים אפשריים הם לא רעיון טוב, כמו נייר גלי מיקרו.
@Maple: הדרישה לבטיחות היא שכל השקעים בתיבה אחת חייבים להיות מופעלים מאותו מעגל.אם זהו מעגל דו-פאזי (מפסק כנופיה), אזי יכול להיות לך גם 240 וולט וגם שני שלבים של 120 וולט., הקופסה תישאר חיה.
@BenVoigt ואח '.נראה שאתה חושב שהמצאתי את הדבר או פרסמתי אותו.כל מה שאמרתי הוא שבשלושה בתים שהיו בבעלותי שקעי המטבח הכפוליים היו מחוברים לשני שלבים שונים, כל אחד מהם מחובר למפסקים כנופיות על גבי לוח מסומן "פיצולים".ומחיפוש באינטרנט זה די מקובל, אם כי לא עד לקוד הנוכחי.
@Maple: אני רק מציין את ההבדל הבטיחותי בין מה שיש לך (כאשר שני השלבים בתיבה חוזרים למפסק צמוד; אתה לא יכול לכבות אחד בזמן שאתה משאיר את השני מופעל) לבין מה שמציע OP (מושך ממעגלים שרירותיים עם שלב מנוגד, שלא יהיה כיבוי מסונכרן)
@Maple Yikes, מעולם לא חשבתי שאהיה ** אותו בחור ** שמניח שכולם עושים דברים כמו שאנחנו עושים בארה"ב. אני מתנצל שעשיתי את זה.ברכה לשכנינו בצפון.
@ElliotAlderson אה ... מכיוון שהקוד שונה, נעשה זאת גם בדרך שלך ... בסופו של דבר :)
חָמֵשׁ תשובות:
Charles Cowie
2018-06-30 08:14:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בצפון אמריקה שירות החשמל למגורים הנפוץ ביותר הוא 240 וולט המחולק לשתי קבוצות של 120 וולט של מעגלים באמצעות שנאי עם מרכז הברז כמוצג להלן. זה מספק 120 וולט לשקעי קיר רגילים ו -240 וולט למכשירים גדולים כמו מחממי מים, מייבש כביסה, תנורי בישול חשמליים ומערכות מיזוג אוויר מרכזיות. הנייטרלי מקורקע בסמוך למטר. יש שני קווים "חמים" ב -120 וולט ביחס לניטראל.

בדרך כלל במעגלי 240 וולט יש מפסק כפול-מוט המפתח את שני הקווים החמים במקרה של תקלה.

ניתן להשיג 240 וולט משני שקעים של 120 וולט המחוברים לצדדים השונים של השנאי כמו לעומס 240 וולט המוצג להלן. זה ידרוש חיבור שיפר קודים חשמליים. בעיית הבטיחות היא שתקלה עלולה לגרום למצב מפסק אחד בלבד משני להשאיר את המעגל התקול מחובר. זה מוצג על ידי ייצוג העומס כסליל או גוף חימום שמתקצר לקרקע על קצה אחד. באיור מוצג זרם תקלה גבוה שזורם לקרקע דרך מפסק 2. זרם התקלה שזורם בשארית העומס עשוי שלא להיות גבוה מספיק בכדי להפסיק את מפסק 1, כך שהמעגל הפגום יכול להישאר מואץ כאשר 120 וולט מופעל.

בנוסף, אם חיבור התקלה נשרף פתוח, זרם 2 יכול לזרום דרך העומס 240 וולט המחובר בסדרה עם העומסים הרגילים במעגל 2.

ניתן לחבר שני מעגלים 120 וולט ומעגל 240 וולט דרך מפסק כפול מוט. זה יבטיח שכל תקלה תפתח את שני הקווים החמים. סוג זה של מעגל עשוי להיות מותר בכמה תחומי שיפוט בנסיבות מסוימות.

בעיות נוספות

שים לב ששירות של 120/240 וולט, מפוצל שלבים המוצג לעיל, הוא השירות הנפוץ ביותר ב -120 וולט בצפון אמריקה. יש גם שירות של 120/208 וולט המשמש בעיקר ביחידות בודדות של בנייני מגורים מרובי יחידות ובבניינים מסחריים מסוימים. עם שירות זה מתח הקו לקו הוא 208 וולט ושקעי 120 וולט מחוברים לניטראל של שירות התלת פאזי ואחד או השני של שני שלבים של השירות התלת פאזי. יתכן גם שמגורים מסוימים מספקים שלושה שלבים. במקרה זה, ניתן להשיג 208 וולט באופן דומה עם אותן בעיות.

שים לב גם שנקודות חשובות מכוסות בתשובות אחרות:

  1. יצירת חיבור לשני קיבולים לחיות עם תקעים מהווה את הסיכון שברגע שהתקע הראשון מחובר לחשמל, לתקע השני יש 120 וולט חי על שיניים חשופות.

  2. המכשיר המסחרי שתיאר גלן וילן מתייחס לסיכונים המתוארים. הספרות עבור אותו מכשיר מציינת גם משהו שיכול למנוע את חיבור העבודה. התקני הגנה מפני תקלות בקרקע פועלים על ידי גילוי אי השוויון הקל ביותר בין הזרמים המועברים על ידי קו חם לבין המעגל הנייטרלי המשרת את אותו מעגל. ציור באמצעות קווים חמים בשני מעגלים יכשיל אם כן כל התקן תקלה בקרקע באחד המעגלים. מכיוון שהקוד דורש שני מעגלים כדי להגיש כלי קיבול נגד מטבח והגנה מפני תקלות קרקע עבור כלי קיבול למטבח, השקע הסביר ביותר שיימצא לשימוש בדרך זו לא יעבוד. קוד דורש גם כי כלי קיבול בחדר האמבטיה יהיו מוגנים מפני תקלות קרקע, אך מאפשר למעגל אחד לשרת יותר מחדר אמבטיה אחד. כלי קיבול חיצוניים חייבים להיות מוגנים מפני תקלות קרקע וסביר להניח שכולם יהיו במעגל אחד. אני מאמין שהדבר נכון גם לגבי כלי קיבול במרתף.

קודי חשמל

הקודים החשמליים בארצות הברית ובקנדה הם ארוכים ומורכבים למדי. הם מתוקנים ומתעדכנים אחת לכמה שנים. הקודים של ארה"ב וקנדה דומים מאוד, אך אינם זהים. בארה"ב לכל תחום שיפוט יש קוד חשמל משלה; תחומי שיפוט מסוימים פשוט מאמצים את המהדורה האחרונה של קוד החשמל הלאומי (NEC) ברגע שהיא מתפרסמת, בעוד שאחרים מאמצים את המהדורה האחרונה לאחר הערכה מדוקדקת בתוספת הוראות ופטורים. לכל תחום שיפוט יש הוראות משלו להיתרים, בדיקות וכו '. מסיבות אלו תשובה כאן לעולם לא יכולה לתאר באופן מלא ומדויק מה מותר או אסור.

קודים חשמליים דורשים בדרך כלל שכל המכשירים והחומרים המשמשים במערכת חיווט לבניין חייבים להיות מקובלים על הרשות הסמכותית. זה בדרך כלל אומר שהכל חייב להיות רשום ותויג על ידי מעבדת בדיקות עצמאית כגון UL, CSA או ETL. ייתכן שלא תידרש לרשום ולתייג מכשירי חשמל המחוברים לשקעים בכל תחומי השיפוט.

enter image description here][1

הייתי חושד גם ביחסי פאזה של שני מעגלים חד פאזיים אקראיים.
מערכת היחסים השלבית עם בתי מגורים עם שירות של 220/240 וולט, מפוצלים, כפי שמודגם.זה בהחלט שירות חד פאזי.במיעוט בתי המגורים שיש להם שני שלבים של שירות תלת פאזי עם 120 וולט קו לניטרלי, מתח הקו לקו הוא 208 וולט ולא 240 וולט.אחרת, אין שום בעיה.אני אעבור את תשובתי.
DoxyLover
2018-06-30 02:26:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הנה הסכנה שתעשה מה שאתה רוצה.אם היית מחבר את העומס 240 וולט שלך, מחבר את אחד מתקעי ה -120 וולט ותופס את החודים של התקע השני בידך, היית נחשף ל -120 וולט מהראשון, המובל דרך העומס.אתה יכול להתחשמל!

הפיכת תקע זכר לחם היא הסיבה שהוא כל כך מסוכן.

-1 אני לא חושב שהבנת את השאלה.
@workoverflow: אני חושב שהוא כן הבין את זה.ראיתי כאן שאלות דומות בעבר.אם משתמשים באיזה תקע כפול כמו המוצע של מייפל אז זה עשוי להיות חצי בסדר אבל הפיתוי לחסרי היזמים הוא להשתמש בשני תקעים עצמאיים עם חוט יחיד בלבד לכל אחד מהסיכות החיות.
Jeroen3
2018-06-29 23:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה יהיה טיפשי.ישנם שקעים המיועדים ל -240 וולט AC לעומסים שונים.
התקן אחד מאלה.

enter image description here

שלא לדבר על כך ש- OP יש כנראה אחד כזה לכיריים ומייבשים
אז התקעים האלה מנצלים את מה שאמרתי לגבי שימוש בשני חוטים חמים?אני רואה בתרשימים של 240 וולט שיש שני חוטים חמים במעגל.
תמיד תהיתי מדוע כל תקע נעילה של ארה"ב / NEMA שנתקלתי בו נראה אחרת.
Glenn Willen
2018-06-30 10:48:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש מכשיר זמין מסחרי שנועד להקל על כך בבטחה: http://www.quick220.com/ יש לו נעילת בטיחות כדי להבטיח ששום דבר לא מופעל אלא אם שני המעגלים מחוברים לחשמללחיות.אני לא קשור לחברה ומעולם לא השתמשתי במוצר שלהם, אבל נראה שזה ההצעה המסחרית היחידה בתחום זה לשימוש ביתי.

הממ, מכשיר מעניין.יש לו שתי כניסות אך אינו מציין אם הן צריכות להיות על דגשים חמים נפרדים.עם כל מה שאנחנו יודעים זה רק צריך אותם על שני נתיכים כדי למשוך 20A מכל נתיך ואז יש לו SMPS לייצר את 230 וולט.השתמשת באחד כזה?אני חושב שאתה גם עוקף בשולי עמידה בקוד כשאתה מחבר אותו. נחמד לראות שלמישהו יש את האומץ לשווק כזה.
@KalleMP לא הייתי המום לגבי תאימות הקוד, אבל בשלב מסוים קראתי את המדריך, והוא אכן משתמש בשני שלבים.יש בו כמה אינדיקטורים שיעזרו לך לזהות מתי תקין.
Maple
2018-06-29 23:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הדרך הבטוחה ביותר לעשות זאת היא למצוא מוצא כפול שכבר יש לו שני שלבים בשקעים שונים.

קנה מפצל 6 כיווני, קדח בו חור והצמד לכבל שלך כאילו הוא תקע רגיל.כל קודי הבטיחות והחשמל בצד, לפחות כך לא תבלבלו את הקוטביות כשאתם מתחברים לחשמל. ויהיה לכם חיבור אמין לחוטי הארקה.

enter image description here

האספקה הנכנסת מהרשת היא כבר 240Vrms, ולא 240VDC.אני חושב שאתה מניח שני שלבים של מערכת תלת פאזית, אך הספק המגורים בארה"ב הוא שלב 240Vrms במרכז או מפוצל.
זה לא הרבה יותר בטוח משימוש בשני מובילי תקע (זה מבטל את הסיכוי שהעופרת תקע אחד משוחרר כשהשני כבר מחובר לשקע חי) ודורש שקעים סמוכים ומדורגים לסירוגין שנראים חריגים יותר מהכלל.אין ספק שזו דרך מעשית לתמיכה מכנית של 6 שקעים בשקע כפול מתאים.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...